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发布日期：2025-05-15 11:27    点击次数：188

今天有些东说念主找我来谈宋朝，说怎样伟大、发达，我是不投降的。我不磋磨宋朝，然而我滋长在江南，世界最发达的地区。我就不信宋朝的江南比现时的江南更好。宋朝底层社会的东西，你们去磋磨过了莫得？作念了几许数据分析？有没特殊据比例？虽然媒体莫得东说念主力和财力物力去作念这些事情。

历史的最高说念德即是追求真相

文/张英

起原/《西湖》2021年第3期

01、透视“人人史学”热的背后

张英：你奈何看待当下很吵杂的“人人史学”？

：上海《探索争鸣》杂志要开一个会，主题即是围绕所谓“人人史学”，让我发言。我合计咱们把这个倡导举高了，什么叫“人人史学”呢？好意思国上世纪六七十年代， 发现所培养的历史专科磋磨生劳动很难，因为大学里要不了那么多专门的历史磋磨东说念主才；于是认为他们的前程在于到社会上去，比如到企业，致使到社区里去使命。好意思国事在这个前提下提议来的“人人史学”不雅点，并带头在高级汲引里开设了人人史学课。

好意思国东说念主有一个特色，有一个公正，即是可以让一个事件“名正化”、“学术化”，提议一个模式、一个框架。比如说咱们强调历史一定要应用，奈何应用？他立时就弄出一个“人人史学”的倡导来。

其实这是历史应用，咱们中国媲好意思国早得多，昔日中国的师范大学培养的历史系， 学生们即是准备作念中学教悔了。咱们今天的磋磨生，大大批齐仍是是中学的学校教悔了。这有什么了不起呢？国内有些东说念主不懂，一种东说念主认为“人人史学”这个倡导对咱们有效，可以用。另外一部分东说念主认为“人人史学”是人人史学，等同民间野史，要让它来冲击学院正宗的史学不雅念。

现时又炒作“人人史学”这个倡导，媒体采访我，现时“人人史学”对你们历史专科有什么冲击？我说这是见笑。这有什么冲击呢？难说念咱们历史前程要靠公众吗？用不着的。所谓人人史学，最多即是咱们讲应用史学，即是历史讲要爱重欺骗，即是这样回事，改了一个新的名字，国内归正不要叫“人人史学”。

我发言就讲，所谓“人人史学”冲击传统史学这个不雅念是造作的，为什么造作呢？世界上，每一个国度齐有我方的官方历史， 英国东说念主也要修 《大不列颠史》，不是你公众把关的。官方历史是国度、政党引颈你的史学，而不是公众引颈你的史学。

从学术上说，虽然咱们学术界引颈你，对吗？有些东说念主就像民间科学家，认为他比咱们高妙，用所谓的“人人史学”冲击传统史学，你奈何冲得了咱们？到现时为止，传统史学里，哪些东西是咱们专科东说念主员记错了，要靠你来改写发现冲击的？不可能的。

又有东说念主说，咱们需要爱重 “人人史学”，谁不爱重？中国历史上，古代东说念主齐有这个传统，天子修史除外， 历朝历代的文东说念主诗人也留住许多民间的竹素记录。这套东西中国早就有了，爱重口碑远程，这还要你们现时反复强调吗？

张英：每个国度齐有官方历史，国度历史，亦然国度的默契花样。

葛剑雄：无论哪个国度， 历史自己齐是默契花样，是出于国度利益、民族利益，有取舍的记录，有默契的记录。

现时媒体捧的所谓历史学家， 历史学界齐不承认的。这即是“人人史学”的行径，好像社会上谁的声息响、谁的力量大，声息响、嗓门大，影响的东说念主多，谁即是真义。

公众络续齐是降服的，比如说评价陈寅恪，我曾经写过著作，好多东说念主把他捧到天上，这些东说念主看懂过他的书莫得？好多东说念主齐莫得看过，看齐看不懂的。

张英：亦然制造传奇。借古东说念主今用，浇灌心中块垒。你月旦过，认为他不是国粹巨匠。

葛剑雄：我是对事不对东说念主。行为常识分子，说真话是分内。我有一个原则：谈事说东说念主，尽量在当事东说念主谢世的时期，可以琢磨回话，把事情评释晰。该月旦就月旦，我不肯意现时不说，等东说念主死了再来讲，这不说念德。

比如，季羡林是国粹巨匠吗？人人齐知说念，他最擅长的是印度的梵文，懂十几海外文，学术磋磨也在这方面。你把他捧为国粹巨匠，虽然不对适。他的学术孝顺，不在中国传统文化这方面。自后季羡林给与外界记者采访回话说，有东说念主说我不是国粹巨匠，我虽然不是，果然不是。

什么叫“人人历史”？莫得“人人历史”的。如果你仍是具备了历史磋磨的资历了，那即是历史学家。他就不代表公众了，只代表你个东说念主。公众从学术上讲，是需要人人去造就的。

好多历汗青，是根据典型，一个点、一个场合写出来的，而不是根据全局和数据论证写出来的。人人的念念维单一，所谓的典型走访，是挑升取舍的角度和案例，傍边处所，给出东说念主为需要的划定。

比如你说现时学生厌学，不读书，那我去走访一个读书好的学生，请看，读书的东说念主好多。放着专科的社会学方法毋庸，或者走神态目的，为成就的指标选角度，去取样，这些划定论断，齐不靠谱、莫得公信力。

今天有些东说念主找我来谈宋朝，说怎样伟大、发达，我是不投降的。我不磋磨宋朝，然而我滋长在江南，世界最发达的地区。我就不信宋朝的江南比现时的江南更好。宋朝底层社会的东西，你们去磋磨过了莫得？作念了几许数据分析？有没特殊据比例？虽然媒体莫得东说念主力和财力物力去作念这些事情。

02、人人历史与私东说念主历史热

张英：奈何看待说历史，他还专门写了一册《中中语明史》，人人影响很大。

葛剑雄：易中天自己是中文专科出身，他很会授课，就阐扬我方的特长，上电视节目，把历史讲得很有故事性。他也公开对外说，我方不是历史学家，他主淌若作念历史人人提升使命的，即是写颜面的、给雷同读者的历史提升作品， 公开晓喻， 谁要作念他的参谋人？然后请了两个东说念主帮他汇注远程，他是这样来写书的，这是他聪颖的地方。不然的话，谁有智商，胆敢写一部历史？

我警告好多东说念主不要写通史。为什么？你写一写历史故事，可以挑选；你要写全部的历史，那就有很圣洁的内容、很缺乏的内容你齐得讲，是以论文好写、专著难，即是这个道理。比如说我写宋朝挑着写，现时有东说念主动不动要写全宋史，通史哪有那么好写！那就难了，不光是君王史，谋臣武将史，文化史；器物除外，那些交易史、饮食史、生活史，你奈何跟我解说？是以有东说念主讲宋朝奈何奈何样，我说你有笔据吗？其时宋朝雷同东说念主的日常生活，你奈何写？

张英：金庸曾经经说过，要写《中国通史》。

葛剑雄：缺憾的是，他莫得写成。无论是易中天如故金庸，问题是这样，看用什么尺度条款他们，如果按照历史学家、历史学者的尺度条款他们，他们是不对格的。如果按照人人作者的角度尺度条款他们，那他们是及格的，况兼发扬可以。毕竟他们的作品，在历史常识上，莫得太大的裂缝，比现时好多民间作者和互联网上的历史作者写的人人历史典籍， 质地如故要好好多。

张英：然而“人人历史”这个词有问题，本体上它指的是私东说念主历史，个东说念主挂念。

葛剑雄：我不合计公众在历史磋磨上会突出人人，要你这个干什么？什么公众史学，好多东说念主不懂得的，磋磨历史要历程专科查验，有十几种磋磨方法，包括应该作念走访磋磨，应该学习介入东说念主类学、社会学的磋磨方法。现时互联网上，媒体上，充满了好多一知半解的， 致使出现了自己不懂历史的所谓学者作者。

这些年，有些别有精心的东说念主，认为这是个契机，为什么？他们塑造了好多国民党的假抗日勇士。国民党队伍抗战打得灾祸，蒋介石几次齐骂娘，交游打得齐不行，好意思国东说念主齐相称不适意。现时所谓的“人人史学”，塑造了一些所谓的抗日勇士。其时，国民党的抗日勇士究竟有莫得？有的，但很少，从总体上来看，仗打得很灾祸。欺骗的材料有很大问题，齐是国民党到台湾去之后，好多军官、老兵的口述史。这些口述史，对照日本方面的史料，确切度很低，材料的作用很成疑。包括白先勇写他父亲白崇禧的书， 齐有这个问题。

现时还有一种逆反心态，夸大民国汲引遗迹，夸大文化、汲引限制里的民国巨匠，包括民国的学术孝顺。民国其时的情况是，一个大学的系才几个东说念主，四五个老诚，十几、二十个学生，写的论文、出书的典籍，约略有几许？那时期，新型汲引刚刚创办，好多专科学科限制里，汲引齐很年青，一般其时的磋磨生，在好意思国、欧洲毕业的硕士博士，留学追想立时可以作念汲引、当系主任，基本上即是这样的水平。其时齐是始创性的孝顺，因为国内莫得这些专科学科。

现时捧的巨匠，其时如故小师。那些捧民国粹术的东说念主，络续把念念想和学术混在系数了。你说民国有高大的学术孝顺，这个论断只怕不见得诱骗。

张英：说到底，齐是通过打扮、改写历史，达到践诺指标和诉求。

葛剑雄：包括现时文化艺术限制里，比如说波折好意思国总统华盛顿家里有三个黑奴， 俄勒冈州波特兰推倒华盛顿的泥像， 弗吉尼亚州州长致使晓喻要移动南北交游南边队伍总司令罗伯特·爱德华·李的泥像，上万抗议者还要撤消林肯的雕像，这股政事势力还发起“历史维权”，导致好多电影、电视剧被纷繁修改。

还有，第三任总统杰斐逊的泥像、南北交游南边队伍总司令罗伯特·爱德华·李的泥像被抗议者涂鸦， 汉密尔顿·戴维斯总统的雕像被抗议者推倒拖走， 英国伦敦街头的抗议者在伦敦议会广场上对英国前首相丘吉尔的雕像上涂鸦，骂他是种族目的者，试图推倒他的雕像；这些畅通的始作俑者，最早参与的几个月旦者，我方齐不干净，吸毒、论文剽窃的行径齐有，然而他们的行径和后果被东说念主冷漠了。

磋磨好意思国历史的学者齐知说念， 好意思国专门有个磋磨建国首长的历史门户，但他们永久成不了局面，因为主流不采选他们的磋磨划定和发现。这个组织十分于好意思国改进男儿衔尾会，千秋万代秉承，不得了。我到好意思国去，这股组织请我去谈话，他们这些东说念主，民风从我方的利益去磋磨历史，解说历史，不承认好意思国泰斗历史学者写出来的历史。

是以，咱们今天从名义看，有的东说念主跟我说，国际这股历史正名的畅通潮水是民间的呼声。这那边是民间畅通？背后齐是政事家和政事组织在捣鬼。连英国的首相齐站出来， 历害申饬月旦街头畅通确当事东说念主了。

03、拒却参与“葛氏”家支磋磨

张英：你奈何看待民间的家眷史、姓氏磋磨的兴起？

葛剑雄：这亦然中国民间特色。家支对外侨史、东说念主口史、社会史齐有极大史料价值，家支族谱和国度史、地方方志系数组成三座历史的“大厦”，是历史病笃的组成部分。行为磋磨材料的族谱家支应该短长常真确确切的记录，不可有作假因素，不然就失去了它的历史价值。但说真话，民间的好多家支族谱，有很大的缺点和局限性，齐是有取舍性地挂念，夸大名东说念主、好东说念主的功德无量，幸免负面，恶东说念主坏东说念主致使秘密不写。这些家支，后东说念主看着自得就好，但不可透彻当真，一昧投降家支的记录。

家支慎重名声显旺，老庶民齐有虚荣心，这样就带来了好多局限性， 每个家眷齐要找出一位历史名东说念主，不是君王、圣贤，即是高官大臣、文吏武将，致使要把历史追预想三皇五帝，不吝假造、握造。

在封建期间，这种家世不雅念树大根深，官修的谱书如斯，私修的族谱也好不了几许。举例南边的家眷可以说成是西晋永嘉或北宋靖康年间由朔方南迁的， 也可以说成是唐朝某位宰相获罪谪居后留住的后代，还可以说成是宋代某位将军“征蛮”时带来的将士假寓于此的划定。这些历史事件和闻明东说念主物大齐是真确的， 但附会上去的对象和家眷却是系风捕景、死无对质的。

是以咱们对族谱家支的记录和磋磨， 也要有鄙俚心，不可将它和真确的历史等同，更不要去操作和对外炒作，好多说法千万不可妄信。

张英：你们家有家支吗？奈何看待葛氏家支？

葛剑雄：咱们家里没家支，这一脉齐是穷东说念主家，莫得什么家支。浙江有很大的葛氏，在宁波那边有很大的葛姓。绍兴桑梓莫得几许姓葛的，咱们葛家是一个小的墟落，齐是外地迁过来的。

咱们家眷齐是社会底层，齐是一直为生计蹙悚；到我父亲这一辈，实在太穷了，吃不饱饭，我父亲就去杭州作念首饰的工夫东说念主那里当了学徒， 自后又到南浔镇上讨生活。其时，南浔经济发达，富东说念主多，我父亲就在那里作念金银首饰。我母亲那边的家眷，是太平天堂以后从徽州搬到南浔的；她父亲在米店内部作念学徒，自后我方开了小米店，齐在南浔镇上讨生活。我即是出身在南浔镇上的。

好多各地的姓葛的东说念主齐找我，他们有什么组织、磋磨会让我插足，我回答他们，我我方磋磨的规模是触及到外侨、姓氏这些的，是以为了保持中立，我拒却参与葛姓的磋磨，咱们这一脉的家眷磋磨，我齐不磋磨。

我为什么拒却？一朝参与磋磨，就会濒临缺乏，只可讲好东说念主善事，这样的家支我如果参与，外面会讲我有私心；如果发现存什么不好的地方，你要真确写进去会挨骂。是以葛姓的行为，我一律不插足，我也不磋磨我我方。